¿Cómo puedes trabajar por los derechos de las mujeres y usar velo? Para mí, eso nunca fue un conflicto. 

- Hadil El Khouly

Aún en sus 20, la activista egipcia por los derechos de las mujeres Hadil El-Khously es una musulmana devota y feminista. Creció en una parte del mundo donde la religión es una piedra angular de la identidad. También es un lugar en el que los fundamentalismos religiosos -musulmán, judío y cristiano- plantean amenazas significativas al avance de los derechos humanos de las mujeres.

Recientemente, la curadora de Mujeres, poder y política, Masum Momaya, habló con Hadil El-Khouly en Marrakech, Marruecos, para aprender sobre las complejidades de vivir entre dos mundos, lo absurdo de oponer lo religioso a lo secular, la fe al feminismo y Occidente a Oriente.

Si creen estar oyendo pájaros, ¡tienen razón! Masum y Hadil hicieron la entrevista sentadas en la hierba, debajo de una palmera.

MASUM MOMAYA: ¿Cómo te convertiste en activista?

HADIL EL-KHOULY: Para ser honesta, aún lo estoy descubriendo. Por la manera en que fui criada, estaba parada en dos mundos diferentes. Iba a una escuela alemana, pero vivía en El Cairo; dos mundos muy diferentes. Siempre vi los mundos contradictorios y nunca viví en una burbuja, así que me llevó un tiempo darme cuenta de que tenía identidades múltiples, de que no soy solo una activista, que soy una feminista también.

MASUM MOMAYA: A menudo, cuando hay una suerte de influencia europea en Medio Oriente, en términos de una lente interpretativa a través de la cual se miran ciertas cuestiones, hay una tensión o una batalla interna que en cierto modo iguala secularismo con occidentalización, y occidentalización con algo realmente antitético a la cultura.

Habiendo tenido que estar a horcajadas de ambos mundos, estando en una escuela alemana, con las perspectivas occidentales o europeas que asumo que vienen con eso, pero viviendo en El Cairo, ¿sientes que esa negociación te entrenó para ver el debate de un modo más matizado y que en verdad lo vives de una manera más matizada? Para no fracturarte de manera de poder, supongo, sostener ambos.

HADIL EL-KHOULY: Creo que llevó mucho tiempo hasta realmente situarte entre esos dos mundos y preguntarte: "¿Tengo que estar en uno de ellos? ¿Puedo encontrar un equilibrio entre los dos?". Creo que en la cultura egipcia tendemos a ver todo lo relacionado con los derechos humanos como occidentalizado, y esto es algo con lo que aún hoy tengo problemas.

Por otro lado, veo que la parte occidental a veces interpreta las cosas solo de su perspectiva. Les daré un ejemplo. Una vez me invitaron a hablar en una conferencia sobre MGF y había docentes, tanto alemanas como egipcias. Y me sorprendió ver que las alemanas -que realmente estaban muy enojadas con la situación, por supuesto, todos lo estamos- tenían una actitud de "¿por qué no van a la policía y lo denuncian? ¿Por qué no tienen una intervención legal?".

Y ahí había muchos malentendidos sobre cuán difícil es en verdad eso. Que esta no es una cultura en la cual simplemente abres una puerta y le pides a la policía que entre. Hay toda una dimensión diferente sobre cómo vivimos la policía, por ejemplo. No la vemos como una forma de seguridad, sino como otra forma de opresión, y a veces era triste ver eso.

Quiero decir todas las culturas diferentes incluso en Alemania, por ejemplo, el movimiento por los derechos de las mujeres, atravesaron estas fases, y hay una fase en la que tienes que hacer las cosas de cierta manera para poder comunicarte con la gente. Y en esta reunión sentí que eso estaba un poco olvidado, que nosotras habíamos logrado esto por qué ustedes no lo logran, pero olvidaban las dificultades por las que nosotras atravesamos ahora.

Cosas como estas, sabes; entonces, por un lado, el problema de los derechos humanos siempre ha sido visto como la cultura occidental que nos estaba corrompiendo y, verás, el gobierno juega un rol muy negativo en esto. Siempre ha sido usado como una excusa, esto va en contra de nuestra cultura.

MASUM MOMAYA: Entonces, personalmente, ¿no sientes un conflicto en ser capaz de mantener tus propias creencias religiosas y aun así trabajar muy apasionadamente por los derechos humanos y creer en ellos en cuerpo y alma?

HADIL EL-KHOULY: Para mí, personalmente, no, no veo este conflicto, pero veo que un montón de gente pensaría o esperaría que yo estuviera en conflicto

MASUM MOMAYA: ¿Puedes decirnos más sobre el porqué?

HADIL EL-KHOULY: También para poner un ejemplo, esa misma noche de la que estaba hablando -yo uso velo-, una de las docentes planteó la pregunta: "¿Cómo puedes trabajar por los derechos de las mujeres y usar velo?". Y era la primera vez que yo oía eso o que realmente veía que podía ser algo que alguien podía cuestionar o considerar un problema. Porque para mí eso nunca fue un conflicto.

Pero entonces empecé a ver que la gente tiende a categorizarte porque es más fácil para ellos, es más fácil lidiar contigo cuando te categorizo, cuando digo que eres secular, eres religiosa, eres feminista, no sé, a ellos creo que se les hace más fácil lidiar contigo, pero no es justo para ti porque no quieres que la gente te fragmente. Pero, para mí, yo simplemente digo soy ambas cosas, secular y religiosa.

Y en mi lucha por los derechos de las mujeres, creo que eso es lo que me quedó, esta creencia de que esta no es la manera que debería ser, y eso verdaderamente me ayudó a tener una fe más fuerte. Y podría decir que estoy en paz con cómo lo veo ahora.

También veo a través de mi trabajo cómo cuando tratas la religión, cómo une a la gente. Que, como dije, está muy politizada y la gente tiende a etiquetarte. Los hace sentir más seguros, pero es injusto para ti.

MASUM MOMAYA: Sí, y no parece reflejar los matices reales del modo en que la gente vive. Que, como dices, se puede ser religioso y secular.

También parece que tanto institucional como socialmente el islam está cambiando en el sentido de que, sí, hay movimientos fundamentalistas que surgen y se fortalecen, pero también hay, parece, medidas como las que vemos en Marruecos, donde sé que en 2006 una clase de mujeres recibió capacitación para interpretar la sharia y liderar mezquitas, liderar congregaciones como parte de ella, y eso es algo que no necesariamente ocurrió en el pasado, pero está cambiando.

Quiero decir en el sentido de que hay espacios para las mujeres como individuos y como grupo para interpretar la religión y no solo practicarla en forma personal, sino también tener sus interpretaciones sobre cómo se dirigen y se modelan las comunidades. Y me parece que, sé que en Occidente cuando hablamos de islam surge inmediatamente el tema del fundamentalismo y entonces se vincula al terrorismo, y en cierto modo otras historias que ocurren no son las que se suelen contar.

Pero parece que existiera esta contradicción y que esas corrientes en cierto modo están fluyendo en ambas direcciones. ¿Esto es consistente con tu experiencia?

HADIL EL-KHOULY: No diría que el islam está cambiando, sino que las activistas por los derechos de las mujeres y las mujeres en general se están volviendo más políticamente concientes y demandan más espacio. Porque durante años y años y años eran siempre los hombres los que interpretaban la religión para nosotras. Y creo que ahora hay un modo o un espacio para nosotras, porque hay muchas más mujeres educadas y porque, creo, existe todo este proceso político para pelear por más democracia y desplazar los sistemas autoritarios que, por supuesto, prevalecen en el mundo árabe.

Creo que este movimiento está trayendo un deseo de justicia. Y el movimiento por los derechos de las mujeres no es ajeno a eso, y creo que es lo que lleva a muchas a estudiar la sharia y ayudar a otras mujeres. Y, para mí, un montón de mujeres fueron una gran inspiración para mí y me ayudaron a situarme, como estaba diciendo, que no hay un solo lado de la religión, no hay una sola versión de la verdad.

Y esto también está pasando en Egipto ahora. Diría que ahora puedo ver muchas más estudiosas religiosas, estudiosas religiosas liberales con las que me puedo identificar. Y creo que no solo es en Egipto, sino que creo que también el sistema político, no sé cómo lo llaman ustedes, está habilitando espacio para eso. No sé si lo están habilitando o simplemente no tienen otra opción, pero está sucediendo que, por ejemplo, hace muy poco hubo una mujer ma'zoon. No sé cómo explicar qué es un ma'zoon. Es el empleado estatal que escribe el contrato matrimonial. Y eso siempre fue para los hombres; ella es la primera.

Y, por supuesto, hubo un debate y mucha gente de las instituciones estatales religiosas estaban en contra. Pero ella está trabajando y este espacio ahora está disponible para ella. Así que creo que es todo este movimiento por los derechos políticos, por la justicia, por la democracia, lo que llevó a esto y llevó a las mujeres a exigir más espacio.

MASUM MOMAYA: ¿Crees que esto está pasando con diferentes grados en distintas partes de Medio Oriente y distintas partes del mundo árabe? Parece que algunas mujeres están enfrentando un montón de restricciones y un montón de desafíos, y sin mucho espacio. No mucha apertura, dado su contexto, pero en otros países realmente parece que son bastante progresivos.

HADIL EL-KHOULY: Creo, por supuesto, que ocurre con grados muy variados. En Irán, por ejemplo, la lucha por la que están pasando es muy dura y aún hay un gran problema con el espacio. No creo que sea de ningún modo igual en los diferentes países, pero creo que nos estamos inspirando mutuamente.

Quiero decir, cuando Marruecos empezó con su status personal, con el código de familia, hubo una inspiración para todas nosotras y no significó que son, no fueron etiquetadas como las feministas malas, las feministas seculares. Pero no, lograron recuperar la justicia y creo porque ahora veo todas las coaliciones y las redes que están sucediendo en Medio Oriente y en el norte de África y vemos que este es un ejemplo que se menciona, y cómo están considerando aprender de su experiencia.

Entonces creo que si bien la dictadura, el régimen autoritario, es dura para todos nosotros, pienso que lleva a las mujeres a ser más solidarias entre ellas y a trabajar juntas en su contra.

MASUM MOMAYA: ¿Podemos hablar un poco sobre los fundamentalismos? ¿Qué apariencia tiene y cómo se siente en tu vida diaria? ¿Lo vives o sientes sus efectos diariamente? ¿Está presente en tu vida como ciudadana? ¿En tu vida como activista, como feminista?

Pregunto esto, en parte, porque creo que en Occidente tenemos una imagen muy específica y no estoy segura de que sea completa o contenga matices.

HADIL EL-KHOULY: Lo vivo en varios grados, pero también de varias formas. Creo que es fundamentalismo cuando voy por la calle y alguien me dice que debo usar algo más largo. Pero también cuando alguien me dice que el velo está en contra de los derechos de las mujeres, o cuando alguien me dice que, como soy feminista, debería actuar de otra manera.

En Egipto, por ejemplo, hay lugares en los que no se les permite trabajar a las mujeres que usan velo, por la razón que sea, pero es una forma de fundamentalismo. Lo viví mucho en la universidad. Estaba estudiando la sharia y, sí, había un montón de interpretaciones fundamentalistas, en mi trabajo como feminista todo el tiempo, todo el tiempo. Por ejemplo, cuando las mujeres vienen a nosotras, y recuerdo el caso de una mujer que tenía miedo de solicitar el divorcio porque sentía que, si lo hacía, los ángeles la condenarían, por ejemplo. Así que está presente en la vida diaria. Mucho más, por supuesto, como feminista porque te ocupas de los asuntos de los derechos de las mujeres y el fundamentalismo muchas veces gira alrededor de estos temas porque es una forma de control.

MASUM MOMAYA: ¿Y crees que las jóvenes lo viven de una manera diferente que la generación de sus madres? Noto, tú sabes, simplemente por haber viajado un poco para llegar hasta aquí y haber visto la gama de maneras en las que las mujeres expresan su devoción a través de su vestimenta, como un simple indicador, que realmente parece haber una amplia gama.

Siento curiosidad también porque creo que las jóvenes están más conectadas que sus madres con sus pares a través de las fronteras. En Medio Oriente y el mundo árabe, pero también en otras partes del mundo. Y pienso que cuando sales del lugar en el que tienes raíces, tienes una oportunidad de vivir tu identidad de otra manera y quizás hacer algún cambio en tu modo de ver el mundo y cómo lo expresas. Así que me pregunto si sientes que, supongo, las jóvenes lo viven de un modo distinto que sus madres.

HADIL EL-KHOULY: Creo que sí, y mucho, principalmente creo que por una importante razón a veces las jóvenes no lo viven como fundamentalismo. Cuando estás creciendo y miras hacia atrás es diferente, pero un montón de jóvenes no lo ven como fundamentalismo. Se ve como si fuera la manera que tiene que ser.

Entonces creo que, por supuesto, se vive muy diferente según la edad, pero también por cómo lo enfrentas. Porque creo también que tiene una dimensión política muy importante. Porque gran parte del fundamentalismo religioso tiende a ser visto como la única forma de oposición al gobierno, por ejemplo. Entonces, se tiende a ver un montón de gente joven atraída por eso.

MASUM MOMAYA: ¿Tanto hombres como mujeres?

HADIL EL-KHOULY: Tanto hombres como mujeres, sí; y también más las mujeres porque lo ven como un espacio que les permite trabajar, comunicarse, tener una causa y, sí, también comunicarla a sus amigas, porque sienten que están en una especie de espacio seguro y así es cómo ejercitan sus derechos políticos. Y entonces tienden a ser atraídas a este camino muy organizado. Y...

MASUM MOMAYA: ¿Son reclutadas? Quiero decir, ¿hay una sensación de que las jóvenes son una base de miembros potencial para algunos de estos movimientos? Por ejemplo, en los Estados Unidos, nuestros muy, muy conservadores movimientos fundamentalistas cristianos verdaderamente han tenido éxito en captar, reclutar y capacitar y apoyar el liderazgo de jóvenes mujeres, mucho más que la izquierda, históricamente.

En parte, porque el envase es más sencillo que el mensaje, es una especie de conjunto de roles y formas de ser muy proscriptos, y si estás dispuesto a adherir a eso, entonces hay muchísimo apoyo a disposición, recursos, una comunidad, un sentido de pertenencia y todas cosas, y ha sido realmente exitosa en las últimas, especialmente en las últimas décadas y creo que fue intencional.

Quiero decir, de una manera en que la izquierda no fue capaz de organizar, o que las llamadas facciones seculares de la sociedad no fueron capaces de organizar. Me causa curiosidad, y creo que los hombres jóvenes son un blanco en un modo específico, pero también las mujeres jóvenes son un blanco en una manera muy específica y diferente.

HADIL EL-KHOULY: Pienso que definitivamente son reclutadas. No sabía, no sé realmente cómo, específicamente, sucede. Creo que también es visible cuando caminas por los corredores de la universidad y ves carteles. Por ejemplo: "Tienes que usar velo antes del Día del Juicio". O "Únete en esta plegaria sobre esto y esto y esto", por ejemplo.

No estoy diciendo que todos estos sean especialmente fundamentalistas, pero el hecho de que esté empezando a ser tan visible para cualquiera que no tiene ninguna afiliación política y que puede sentirse atraído. Creo que hay diferentes formas de reclutamiento, pero definitivamente pienso que ahora hay una dirección hacia llevar a los jóvenes, hombres y mujeres jóvenes, a esto.

MASUM MOMAYA: ¿Crees que hay también presión, en la otra parte, sobre las jóvenes que se identifican como feministas para que repudien la religión? ¿Para que en cierto modo repudien símbolos de religiosidad como el velo, una presión para no usar velo? O presión, pienso en los Estados Unidos, porque los movimientos basados en la fe y los movimientos por la justicia social, en algunos casos, tuvieron una historia muy armoniosa, pero en otros tuvieron una historia verdaderamente turbulenta.

Por ejemplo, con la iglesia católica, con toda la puja alrededor de los derechos reproductivos, y gente que nació dentro del catolicismo y lo abrazó como religión se encontró con esas dos cosas en conflicto en cierto momento. Y creo que algunos decidieron abandonar la fe, decidieron dejar la iglesia, decidieron ser ateos o buscar en alguna otra parte una sensación de significado religioso.

Y creo que hay, en algunos círculos feministas de los Estados Unidos, presión para separar la religión o, si no eres una persona religiosa, que no sea algo que traigas al frente. Tú lo dijiste, ¿alguien te dijo que si eras realmente feminista, entonces, cómo podías seguir usando velo? ¿Cómo puedes seguir abrazando el islam?

HADIL EL-KHOULY: Creo que pasa por supuesto, pero creo que la gente encuentra diferentes caminos. Creo que cómo te relacionas con la religión es algo muy personal. Y a veces puede ser un proceso muy desalentador porque no encuentras el apoyo que quieres y no encuentras alguien con quien puedas relacionarte o un movimiento con el que puedas identificarte. Entonces, hay feministas que no están trabajando en el movimiento, son feministas solo como una identidad y se les hace difícil, por ejemplo, relacionarse con un movimiento feminista secular porque a veces también son juzgadas.

Por ejemplo, otra vez la cuestión de usar velo. A veces también encuentras entre las organizaciones feministas el pensamiento de que es algo que te restringe como mujer y que es algo en lo que no te van a apoyar. Entonces, si eres, por ejemplo, una feminista que se considera religiosa, que usa velo, se te hará difícil trabajar en algún lugar o te sentirás discriminada a causa de tu velo, puede haber una gran probabilidad de que no te puedas relacionar con un movimiento feminista.

Y a veces me pasa esto, siento que me dan el mensaje de que, nosotras como movimiento feminista, te apoyamos en todo, pero esto no es algo en lo que te podemos apoyar, y hay reluctancia al respecto.

Entonces creo que existe esta cara de esto, no sentir, no tener la oportunidad de relacionarte, y creo que, por otra parte, hay también otras mujeres que se consideran más seculares, pero también son siempre etiquetadas, pasa mucho, y que no encuentran el espacio donde sienten que pueden abogar por los derechos de las mujeres alejado de la cuestión de la religión. Creo que la presión está, pero la manera en que la gente la enfrenta varía un montón.

MASUM MOMAYA: Otra cosa que quería tocar era la representación mediática de las mujeres tanto en tu país y, no sé si tienes la oportunidad de ver medios de mujeres en el mundo árabe como lo representa Occidente. ¿Tienes algún pensamiento sobre cómo te sientes respecto a esto?

HADIL EL-KHOULY: Bueno, creo que, a veces, es muy manipulador, que hay ciertos medios extranjeros que tienen ciertos preconceptos que fuerzan sobre hechos, por ejemplo, que se relacionan con los derechos de las mujeres. Pero, por otro lado, a veces pueden dar mucho apoyo y, por ejemplo, en Internet hubo un montón de campañas exitosas que apoyaron los movimientos e iniciativas por los derechos de las mujeres en la región.

Por ejemplo, hubo un caso, en Egipto una chica fue arrestada, estaba movilizando esfuerzos para organizar una huelga y fue arrestada por el gobierno. E inmediatamente hubo un montón de iniciativas en Facebook, por ejemplo, y en un montón de canales de TV donde se enviaron correos electrónicos y se organizaron para tratar de presionar al gobierno para que la liberara. Y fueron medios nacionales, regionales e internacionales. Así que creo que los medios no oficiales e Internet pueden dar mucho, mucho apoyo a las luchas locales por los derechos humanos.

MASUM MOMAYA: Bien, nos han escuchado a mí y a Hadil hablar en un hermoso banco de palmeras, sentadas en la hierba, en Marrakech. ¡Muchas gracias!

HADIL EL-KHOULY: Gracias. Muchísimas gracias.

Han escuchado a la activista egipcia por los derechos de las mujeres Hadil El-Khouly. Estuvo conversando con Masum Momaya, curadora para el International Museum of Women en San Francisco.

Mujeres, poder y política es una revolucionaria exhibición online, multimedia y multilingüe que difunde inspiradoras historias de mujeres que reclaman y ejercen su poder. Conecta a mujeres de todo el mundo para que transformen positivamente sus comunidades.

Visite nuestro sitio web para explorar más historias de notables mujeres en www.imow.org. Si disfrutó este podcast, esperamos que se suscriba a nuestra serie mensual.

¡Gracias por escucharnos!